שיחה:עליית נהר הארנו על גדותיו (1966)

לא עדיף

לא עדיף עליית נהר ארנו על גדותיו, 1966? אביעדוס • י"ז בניסן ה'תש"ע • 21:14, 31 במרץ 2010 (IDT)

מדוע? הרי אנו אומרים נהר הירקון, נהר הירדן ואף נהר האמזונס ונהר התמזה והמיסיסיפי? 23:27, 31 במרץ 2010 (IDT) ―Ranbar (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא. ‏odedee • שיחה 01:43, 1 באפריל 2010 (IDT)

ראו המשך הדיון העקרוני אצל אלדד; ומתברר שהנושא כבר הועלה בעבר: ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 19#יידוע שמות מקומות גאוגרפיים, ללא מסקנה משמעותית. אביעדוס • י"ז בניסן ה'תש"ע • 02:06, 1 באפריל 2010 (IDT)

כפי שכתבתי בדף השיחה שלי, גם לטעמי עדיף "נהר הארנו". אלדד • שיחה 02:09, 1 באפריל 2010 (IDT)

שתי הערות

אחת - שם הערך צריך להיות עליית נהר הארנו על גדותיו (1966), כמקובל. השנייה - כדאי לתת בערך קצת יותר פרספקטיבה על השיטפון. הרי הארנו לא עלה על גדותיו מתוך קפריזה: באותו סופשבוע ירדו גשמים עזים בצפון איטליה (רבע מממוצע הגשמים השנתי ירד ביומיים) ונשבו רוחות ברמה של הוריקן. נגרמו שיטפונות קשים לא רק באיטליה אלא גם במדינות שגובלות בה - אוסטריה, שווייץ ויוגוסלביה. באותו היום שבו הארנו הציף את פירנצה, גם פיזה ורוב טוסקנה הוצפו, אלפי בתים ניזוקו בכל רחבי צפון איטליה, ובוונציה כל הרחובות בלי יוצא מן הכלל היו מתחת למים. ‏odedee • שיחה 01:43, 1 באפריל 2010 (IDT)

עוד הערה קטנה על השם

ודאי שעדיף בסוגריים. אבל יותר מזה - אם זה הערך היחיד שייכתב אי פעם על עליית נהר הארנו על גדותיו, או שזה האירוע המשמעותי ביותר שזכה לשם "עליית נהר הארנו על גדותיו" - אין צורך לציין את השנה כלל בשם הערך. הרי אין לנו ערך מלחמת ששת הימים (1967). אם יש צפי שייכתבו ערכים אחרים על עליית נהר הארנו על גדותיו בשנים אחרות - כדאי להכין דף פירושונים בשם עליית נהר הארנו על גדותיו, שיכיל הפניות לערך הזה ולערכים (אדומים) אחרים. 05:30, 1 באפריל 2010 (IDT)

הארנו עלה על גדותיו כמה וכמה פעמים וגרם נזקים עצומים, אבל אין כל צורך בדף פירושונים כל עוד לא טרח מישהו לאסוף חומר ולכתוב על השיטפונות מהמאה ה-14, או ה-16 או ה-18. ‏odedee • שיחה 10:13, 1 באפריל 2010 (IDT)

אכן. לכן הדף הזה צריך להיקרא עליית נהר הארנו על גדותיו. בדיוק כמו מלחמת יום הכיפורים (1973), רצח יצחק רבין (1995) והסכמי אוסלו (1994). טוסברהינדי - שיחה 18:29, 1 באפריל 2010 (IDT)

למה? רק כדי שאם וכאשר יכתבו על ההצפות האחרות, יצטרכו להעביר את הערך ולרוץ לתקן את כל הקישורים אליו? ‏odedee • שיחה 18:34, 1 באפריל 2010 (IDT)

אני חושב שעדיף להשאיר את התאריך (מן הטעם שציין עודדי); בכל מקרה, מי שיחפש "עליית נהר הארנו על גדותיו" ממילא יגיע בדיוק לערך הזה, בראש הרשימה שתציג ויקיפדיה (אני אפילו נוטה להניח שהערך הזה, והזה בלבד, יופיע ברשימה). אלדד • שיחה 18:35, 1 באפריל 2010 (IDT)

סוגריים בשמו של ערך מקשים על מציאתו בקלות, בהיעדר דף פירושונים. אם אנחנו כותבים ערך על מאן דהוא הפוליטיקאי, ואנחנו יודעים שקיים אדם נוסף בשם מאן דהוא (ספורטאי) אבל אין עליו עדיין ערך, נעשה אחד מהשניים: או שנקרא לערך מאן דהוא וזהו, או שנקרא לערך מאן דהוא (פוליטיקאי), אבל אז גם נפתח דף פירושונים בשם מאן דהוא, עם הפניות למאן דהוא (פוליטיקאי) ומאן דהוא (ספורטאי). יש אלפי דוגמאות לזה בוויקיפדיה שלנו.טוסברהינדי - שיחה 18:40, 1 באפריל 2010 (IDT)

אתה צודק, אבל אני רוצה להכניס למשוואה אלמנט נוסף: כאן לא מדובר על "מאן דהוא", אלא על ביטוי בן מספר מילים שלא בהכרח כל אחד שיחפש יידע לקלוע למילים אלה. לכן נראה שמה שיהיה חשוב כאן הוא בעיקר פונקציית החיפוש של ויקיפדיה (שתצליח לאתר את הערך גם אם המחפש יקלע רק בשתי מילים, כמו "נהר הארנו"). אלדד • שיחה 18:48, 1 באפריל 2010 (IDT)

הסתכלתי עכשיו על ערכים דומים אחרים (רעידות אדמה, התפרצויות הרי געש ושאר מרעין בישין), ןומסתבר שבכולם כתובה השנה בסוגריים. אני אישית לא מסכים עם זה, בהיעדר דף פירושונים, אבל מסתבר שאני היחיד ושהנוהג שהתקבע הוא להוסיף את הסוגריים. ניחא. שיירשם שאני חושב שזו לא הדרך הנכונה. טוסברהינדי - שיחה 02:01, 2 באפריל 2010 (IDT)

שלום, חזרתי מחופשה קצרה. לדעתי הטעם בהוספת השנה הוא שאין אנו מדברים על עליית הנהר על גדותיו כתופעה כללית אלא על אירוע מסויים . אני מעביר את השנה לסוגריים ויבוא לציון גואל. Ranbar - שיחה 19:00, 4 באפריל 2010 (IDT)